00:00:00: ... kannst du es als Privatperson vergleichen... ... mit der Kündigung deines Riester-Vertrages.

00:00:05: Ja.

00:00:06: Plötzlich, dann wird auch angeklopft wird gesagt... ..."Ah!

00:00:08: Zulagen

00:00:09: steuern!".

00:00:10: Was ist da gelaufen?

00:00:11: Hast Du über die ganze Jahre eingestrichen, hast Du nicht bis zur Rente gewartet?

00:00:15: und das ist ein vergleichbares Problem für die Betriebe.

00:00:21: Moin und herzlich willkommen zu einem neuen Vertriebsansatz.

00:00:23: PowerShot jetzt mit Julia Zinktänzer & Sven Tänzer.

00:00:27: Hallo Ich hoffe ihr habt das Sehr ausführliche intensive Interview schon gehört, wo wir über das Thema BRV gesprochen haben.

00:00:33: und jetzt widmen wir uns noch mal so ein paar Einzelthemen über die nächsten vier Wochen.

00:00:38: Und wir starten mit den Paragrafen drei, dreiundsechzig und dreisechsundsechtig.

00:00:42: Dreidreinsechsich hat glaube jeder schon siebzehnmal gehört.

00:00:45: Drei-sechsund sechzig war mir zumindest neu als ihr mit dem Thema um die Ecke kam.

00:00:49: Aber da wollen wir zu bereden, worum geht es da?

00:00:51: Und vor allem in Zusammenhang mit eurer Lösung!

00:00:55: Ja, eigentlich können wir da drei

00:00:58: fünfe fünfzig C auch noch mit

00:00:59: reinstreuen.

00:00:59: Ja richtig!

00:01:00: Ich würde mich freuen, ich wollte mich freuen.

00:01:01: Ich habe es ja... Ja, One Stop Shop ist eigentlich der Ansatz also sprich Beiträge in der betrieblichen Haltersvorsorge Auslagerung Übertragungen im weitesten Sinne.

00:01:15: Wir sind, ich hab's schon in einem längeren Interview gesagt als wir damals den Pensionsvorauf gesetzt haben entgegen eigentlich der Markterwartung im Drei-Dreien-Sächsig gestartet, also sprich Entgeltumwandlungsanspruch.

00:01:27: Also steuerlich betrachte jetzt nicht Betriebsrennenrecht und die Entgeldumwandlung eben als fortlaufender Beiträge.

00:01:35: Und entgegende Erwartungshaltung, weil viele leider da draußen am Markt denken Pensionsfonds, okay Auslagerung, drei Sechzechs, also Sprich Bilanz-Säuberung, Übertragung unterdeckter Zusagen und so weiter und sofort.

00:01:51: Und wir haben uns bewusst, bewusst zu Anfang auf das fortlaufende Geschäft konzentriert.

00:01:58: die betriebliche Altersvorsorgung in ihrer ursprünglichen Form steigen jetzt aber in den drei Sechsundsechzig ein.

00:02:06: Warum?

00:02:07: Weil wir eben immer wieder gefragt wurden weil wir auch das Potenzial des Durchführungsweges Pensionsfonds ausschöpfen wollen, also geschäftlich für uns.

00:02:22: Nutzen für den Kunden, nutzen für den Vertrieb.

00:02:25: Ja.

00:02:28: Erzähl mal.

00:02:30: Nutzend für den Kunden, worin liegt er?

00:02:32: Das Stichwort Ausladung ist ja das Thema.

00:02:34: Das ist das gerne hier nochmal...

00:02:36: Okay, vertiefen!

00:02:38: Ja klar.

00:02:38: Also das klassischerweise wurde vor X Jahren gerne in der Achtziger, Neunzigern.

00:02:47: Mit Heubeck-Hochrechnungen was auch immer.

00:02:51: Zusagen erteilt von einem geschäftsführenden Gesellschafta mittelständischer Betrieb.

00:02:55: Fünfzig Angestellte, zwanzig angestellten, whatever und hat sich oder seinen Ehegatten, Eheghattin, Kindern ... Altersvorsorge in Validenabsicherung war es auch immer versprochen.

00:03:10: Hinter Bliebenen oder so?

00:03:11: Whatever also eine Zusage erteilt Und diese Zusage erteilt ja nicht die Person, sondern die juristische Person.

00:03:20: Also im Zweifel... Lass uns einfach gehen, wir haben... Ja genau!

00:03:24: Um es nicht komplexer noch zu machen und dadurch entsteht natürlich ein Steuerhebel das heißt diese Zusages-Steuerwochsam für das Unternehmen gewesen.

00:03:32: alle Jahre da wurde in der Regel gerne über die Hausbanken nach einer Rückdeckungsversicherung angeboten ist auch sehr sinnvoll.

00:03:40: alles schön und gut.

00:03:41: Aber letztlich die Erwartung der Entwicklung auf Rendite-Seite, was ja auf umgekehrt gerechneten Abzinsungsfaktor von der Zusage zurück auf die Barwertberechnung ist.

00:03:52: Das ist halt komplett implodiert in den letzten Jahren.

00:03:54: und dann steht man irgendwann da und sagt sich hey!

00:03:56: Ich möchte das Unternehmen verkaufen, an den Konkurrenten die Straße runter.

00:04:00: Ich möchte dieses Unternehmen übergeben an die Kinder natürlich auch ein sehr beliebter Weg aber es soll mal sauber sein.

00:04:06: also der Hof wird nochmal durchgekehrt und die Blanz wird angeschaut.

00:04:10: und siehe da Mensch.

00:04:12: dann nach zehn zwanzig zu fünfundzwanzig Jahren werden wir die Rückdeckungsversicherung wirklich angeschauen.

00:04:17: Die Jahrestransmitteilungen sind sonst einfach abgehäftet wenn überhaupt.

00:04:21: Und plötzlich fällt auf oha Wir erreichen diese Zusage nicht Wir sind unterdeckt.

00:04:29: Und was nun?

00:04:31: Einfach reduzieren geht nicht, Steuern habe ich fleißig gespart die ganze Zeit als Betrieb.

00:04:35: Fast genau ist eigentlich steuerwirksam daran.

00:04:37: also ich mache eine Zusage über und nehme mal wieder aus um zweieinhalb tausend Euro.

00:04:41: Ja die Beiträge

00:04:41: sozusagen.

00:04:42: Die ich dafür

00:04:42: aufhebe.

00:04:43: Genau ich habe eine Aufwendung, die kann ich sozusagen für das Unternehmen steuerrechtlich gelten machen.

00:04:48: Also

00:04:49: quasi der abgezinnste Barwert den

00:04:53: zurücklegen?

00:04:53: Nein, der ist in der Bilanz drin.

00:04:55: Aber sozusagen die Beiträge, die ich dafür leiste an die Rückdeckung.

00:04:59: Die in die Versicherung geht zum Beispiel.

00:05:02: Genau und aber die Zusage steht quasi als Versprechen in der bilanz drin.

00:05:06: ja und das ist... Ich kann es jetzt nicht einfach auflösen.

00:05:11: Du kannst es als Privatperson vergleichen mit der Kündigung deines Riester-Vertrages.

00:05:17: plötzlich dann wird auch angeklopft wird gesagt Zulagen steuern.

00:05:22: Was ist da gelaufen?

00:05:22: Hast du über die ganzen Jahre eingestrichen, hast du nicht bis zur Rente gewartet.

00:05:26: Und das ist ein vergleichbares Problem für die Betriebe.

00:05:32: und neben der Finanzierungsproblematik, jetzt sagen wir mal okay, das ließte sich vielleicht noch lösen.

00:05:42: beziehungsweise in der Ausladung musst du ja die Finanzierung problematik trotzdem lösen kriegst Du die Bilanz nichts auf sofort.

00:05:49: Das heißt, irgendeiner muss dafür zahlen.

00:05:52: Das ist mal das eine.

00:05:53: aber wie kriege ich denn jetzt die Bilanz mal aufgefrischt?

00:05:58: Dass auch ein Käufer sagt okay jetzt übernehme ich dass sich guten Gewissens das Unternehmen übergeben kann an der nächste Generation.

00:06:05: und das funktioniert eben am Ende des Tages nur über einer Ausladung auf dem Pensionsfonds.

00:06:10: Du hast dazu führt, dass eben als externer Versorgungsträger der Pensions-Fonds bilanzneutralisierend diese Aussage weiter finanzieren können.

00:06:20: Okay, also der Pansonsfang übernimmt quasi die Zusage.

00:06:24: Die Zusage bleibt immer bei einem Unternehmen.

00:06:26: Wir bleiben sind und bleiben Erfüllungsgehäfte.

00:06:30: Gegen wen steht dann die Forderung die Beiträge dafür aufzubringen?

00:06:34: Also die Unterdeckung muss ja trotzdem irgendwann nach finanzieren werden.

00:06:38: Ja genau das kommt darauf an!

00:06:39: Es kann auch die Rückdeckungsversicherung weitergeführt werden.

00:06:42: wir haben da auch mit Partnern arbeiten auch mit Versicherungspartnern zusammen.

00:06:48: Also viele deutsche Versicherer haben keinen eigenen Pensionsfonds, übrigens anderswo gesagt die wenigsten deutschen Versicherern hameln Pensionsfund und können dieses Geschäft entweder nicht anbieten oder müssen es zur Konkurrenz geben.

00:06:59: Auch da sind wir dabei in Kooperationen Weitlabel-Lösungen anzubieten also Pensionsfront as a Service aber davon ab der Zahlungsanspruch entsteht dann für die Restfinanzierung natürlich beim Pensionsfonds gegenüber dem Unternehmen.

00:07:18: Oder es wird einmal Ausfinanzierungen gemacht, wie auch immer.

00:07:22: Da gibt's verschiedene Möglichkeiten und eine Kombination.

00:07:25: Das machen wir da noch nicht selber, sondern das lassen wir wieder extern gut achten.

00:07:28: Wie wir schon in der langen Folge gesagt haben ist uns ultra wichtig Wir arbeiten mit Partnern zusammen die Barwertberechnungen machen, die genau schauen okay was ist der Finanzierungsnotwendigkeit.

00:07:44: Entsprechende Rentendynamiken sind vielleicht das ist ja auch von Zusage zu Zusagen unterschiedlich?

00:07:50: Was ist mit Hinterbliebenen und so weiter und sofort da halten wir uns raus und im Prinzip installieren dann das Gutachten in unserer Systeme.

00:08:00: Und schon sind wir wieder beim automatisierten Freund.

00:08:03: Genau, genau.

00:08:04: Auch mal eine Frage dazu... und wie genau ist jetzt die Bilanz dann sauber?

00:08:09: Also weil die Verbindlichkeit ist ja trotzdem gegenüber dem Unternehmen da, dass die Finanzierung gesichert werden muss.

00:08:14: Ja

00:08:14: aber aus den Büchern raus.

00:08:16: Genau also es ist nicht als echte bilanzwirksame Zusage mehr dort.

00:08:22: das ist keine Verpflichtung die das Unternehmen hatte sondern durch den durch die Hinzunahme des externen Versorgungsträgers unterliegst du nur noch der Arbeitsrechtlichen zu sagen, aber das ist nicht mehr in der Bilanz.

00:08:33: Das ist wie bei einer normalen, dreidrein-sechziger Endgutumwandlung mit einem Versicherer oder uns als Fonds auch.

00:08:41: Im Prinzip dann... Du hast es vorher komplett als Zahlungsverpflichtung in deinen Büchern gehabt.

00:08:51: Ja, okay verstanden!

00:08:53: Du musst das auch nicht rückdecken.

00:08:54: übrigens, ne?

00:08:55: Die Direktzusage erteilen und go for it!

00:08:56: Und dann aus seinem Cashflow bezahlen.

00:08:58: Ja.

00:08:58: Die Rückdeckung ist ja schon der erste eigentlich Indiz für okay.

00:09:04: du bist dort in der Haftung.

00:09:05: such dir mal ein Partner.

00:09:06: Das Problem ist eigentlich dass das Verhältnis zwischen Rückdeckungen und Zusagen im Missverhältnis war.

00:09:13: Du brauchst keine Rückdeckerungsversicherung für eine Erteilung einer Direkt-Zusage Kannste einfach machen.

00:09:18: Ja ok genau und das ist denn die Lücke die da immer entsteht weil...

00:09:21: Genau

00:09:23: Man dachte, man hat rückgedeckt.

00:09:25: Hat dann aber doch nicht genug rückgeteckt und da entsteht das Gap.

00:09:29: Aber das ist die Frage, die du stellen kannst?

00:09:30: Weißt du darauf hinaus?

00:09:31: Wie vorhin bei der Endgeldumwandlung, warum musst du an Arbeitgeber unterschreiben?

00:09:35: Ich habe es immer drüber nachgedacht, warum du eine Direktzusage überhaupt rückgedeckt hast.

00:09:40: Oha!

00:09:41: Weil du da verhaftest.

00:09:42: Deshalb hast du ja versucht dir schon früher ein Partner an Bord zu holen, der das für dich erledigt mit dem Anspar-Ding-Button.

00:09:48: Würdest du selber machen können?

00:09:50: Ja, okay.

00:09:51: Aber jeder Käufer würde ja sagen, das mindert ja ein, zwei, eins in Kaufpreis.

00:09:56: Die Summen sind ja enorm!

00:09:57: Also es werden in Deutschland im Durchschnitt jedes Jahr über zwei Milliarden Euro ausgelagert.

00:10:03: und wenn man sich einfach auch da die GD-Vorzahlen anschaut was sozusagen auf den Pensionen voraus gelagert wurde seit Bestehen... Dann sind das diese Größenordnungen.

00:10:16: Es geht schnell bei einem kleineren Betrieb, du bist super schnell im sechstelligen Bereich bei der fehlenden Ausfinanzierung und es ist auch für die Markler interessant.

00:10:25: Weil es wird ja berechnet wie eine Leibrente wahrscheinlich?

00:10:27: Ja genau so!

00:10:30: So schnelle Beträge.

00:10:32: Ja, der viel Druckzug also da ist ein zwei drei ja is gar nix.

00:10:36: Mit was für'n Zins wird er heute abgezint?

00:10:38: Das

00:10:38: kommt drauf an!

00:10:39: Das ist das was ich sagen wollte vorhin.

00:10:41: Also das ist dann Teil des Gutachtens und auch Teil der Zusage

00:10:43: Auch wieder individuell Spannendes Ding.

00:10:48: Ich finde ich glaube ich einen super Gesprächsthema Was man bei fast jedem Unternehmer oder Geschäftsführer, der ein Unternehmen führt was schon länger als den zwanzig Jahre am Markt ist.

00:11:00: Die Wahrscheinlichkeit wahrscheinlich sehr hoch dass irgendwie irgendwelche Zusagen drinstecken weil das in der Zeit lang halt mal so war.

00:11:07: das hat man so gemacht und damit hat man finde ich nicht über einstieg dann.

00:11:11: Und es ist so'n GGF-Thema bisschen aber auch falsch.

00:11:15: viele Betriebe haben tatsächlich direkt zu sein für Mitarbeiter erteilt oder zumindest für Führungskräfte.

00:11:24: Bitte auch im Vertrieb nicht nur auf GGF gehen, das ist so allgemein hin die Einschränkung auf das Thema.

00:11:32: aber ich glaube wenn mal allein die Höhe der Zusagen in Deutschland anschaut statistisch ist die Direktzusage immer noch der größte Durchführungsweg.

00:11:44: Vielen Dank für den kurzen Impuls.

00:11:46: Wenn du lieber zu eure Mehrheit wissen willst, dann findest du in den Show Notes Möglichkeiten Kontakte aufzunehmen und solltest das tun?

00:11:53: Ich bin mir ziemlich sicher dass dir ein paar Namen von Filmen oder Geschäftsführern durch den Kopf geistern gerade.

00:11:58: Wie solltest du jetzt mal kontaktieren?

00:12:00: Viel Spaß dabei!

00:12:01: Und wir hören uns nächste Woche wieder.

00:12:03: bis dahin ciao.